Новый сорт цветка. Как?
Модератори: садовник, пшеничка
Не придумал, в какой раздел поместить данную тему, поэтому пишу пока здесь в "Не цветами едиными" хотя разговор именно о них - цветах.
Вопрос состоит в следующем. Реально ли в домашних условиях вывести новый сорт цветка (например фиалки)? Достаточно ли для этого базовых знаний в ботанике? Да и вообще, что для этого необходимо: специальные знания, оборудование, площади, химикаты, время или еще что? Кто-нибудь уже экспериментировал дома с перекрестным опылением или с другими способами?
Вопрос состоит в следующем. Реально ли в домашних условиях вывести новый сорт цветка (например фиалки)? Достаточно ли для этого базовых знаний в ботанике? Да и вообще, что для этого необходимо: специальные знания, оборудование, площади, химикаты, время или еще что? Кто-нибудь уже экспериментировал дома с перекрестным опылением или с другими способами?
Конечно экспериментировал!
Вот пример переопыления. Скрещены были два сорта Абу Хассан х Мери Кристмас, вот такое разнообразие цвета они дали. Вот размножить к сожалению не могу, как только пытаюсь высадить и размножить - сразу поражаются вирусом.
Ботаника в чистом виде здесь как бы вообще ни до чого... Это в основном генетика. Смотря какие цели вы ставите. Если простое любопытство, то и знания не обязательны, если более конкретно, то нужно знать базовые доминантные и рецессивные признаки по цвету, форме и т.д. Например бахромчатость у тюльпанов - доминантный признак, поэтому скрещивая бахромчетый сорт с небахромчатым велика вероятность получения бахромчатого.
В основном - время! Химикаты могут понадобиться только в том случае если Вы захотите получить тетра или пентаплоиды. Но основная проблема в нашей .......................... ....... стране - сорт очень тяжело зарегистрировать, как минимум дорого. Как пример - Мирослава Григория Бахтина, до сих пор не зарегистрирован. Спрашивайте - чем могу помогу...
Вот пример переопыления. Скрещены были два сорта Абу Хассан х Мери Кристмас, вот такое разнообразие цвета они дали. Вот размножить к сожалению не могу, как только пытаюсь высадить и размножить - сразу поражаются вирусом.
Достаточно ли для этого базовых знаний в ботанике?
Ботаника в чистом виде здесь как бы вообще ни до чого... Это в основном генетика. Смотря какие цели вы ставите. Если простое любопытство, то и знания не обязательны, если более конкретно, то нужно знать базовые доминантные и рецессивные признаки по цвету, форме и т.д. Например бахромчатость у тюльпанов - доминантный признак, поэтому скрещивая бахромчетый сорт с небахромчатым велика вероятность получения бахромчатого.
Да и вообще, что для этого необходимо: специальные знания, оборудование, площади, химикаты, время или еще что?
В основном - время! Химикаты могут понадобиться только в том случае если Вы захотите получить тетра или пентаплоиды. Но основная проблема в нашей .......................... ....... стране - сорт очень тяжело зарегистрировать, как минимум дорого. Как пример - Мирослава Григория Бахтина, до сих пор не зарегистрирован. Спрашивайте - чем могу помогу...
- Альстремерия
- Я здесь всё про всех знаю
- Повідомлень: 3812
- З нами з: Сер 10 лютого, 2010 23:14
Не цветами едиными
Создание новых сортов и гибридов всегда привлекает мое внимание и является лично для меня чем-то таинственным. В первую очередь это, конечно, время. Иногда на создание оригинальной и удачной новинки у селекционера идет вся жизнь. А есть растения, способные быстро давать потомство с множеством "удачных" вариантов. Я в генетике абсолютный ноль, как-то не далась мне эта наука. Но иногда люблю "пошалить" с опылением растенек. Вырастив однажды ирисы из семян, я опылила бледно-сиреневый ирис-безымяшку-простячка с ирисом китайской селекции Канченджанга. Первый небольшого размера куст и маленькие цветы, но прочные цветоносы, а у второго - огромные цветы, высокий куст, но цветоносы изгибаются и наклоняются к земле, поэтому их нужно подвязывать к колышку. И вот, что из этого вышло: новый "мутант" ниже среднего роста, с довольно крупным цветком и прочным цветоносом. Обратите внимание на цвет бородки у родителей и у их детёныша. На очереди у меня задумка по опылению хост.
- Приєднані файли
-
-
-
Интересно. Наверное каждый цветовод-любитель в душе мечтает стать крутым ботаном селекционером. Многие пробовали, но довести дело до конца ,похвастаться достижениями, получилось далеко не у всех. Видимо толи знаний, толи терпения или простого везения не хвалило и в душе глубоко засел вопрос "ну почему? что я делала не так?", "значит я чего-то не учла, чего-то не знаю важного".
Как раз благодаря простому любопытству в мире было сделано множество великих открытий.
Селекция - это наука, которой занимаются целые НИИ. Химия тоже наука с кучей жудких формул, законов и правил. Но не смотря на это существует масса материалов для юных начинающих: книжки, наборы, телепередачи. Возможно и в выведении новых сортов (селекции) можно выделить что-то базовое, несложное (завлекательное что ли), посильное каждому. Или нет? - Генетика/селекция не для дилетантов? Она ошибок не прощает?! Если всего не знаешь - и не суйся?!
tulip написав: Если простое любопытство
Как раз благодаря простому любопытству в мире было сделано множество великих открытий.
tulip написав:если более конкретно, то нужно знать базовые доминантные и рецессивные признаки по цвету, форме и т.д.
Селекция - это наука, которой занимаются целые НИИ. Химия тоже наука с кучей жудких формул, законов и правил. Но не смотря на это существует масса материалов для юных начинающих: книжки, наборы, телепередачи. Возможно и в выведении новых сортов (селекции) можно выделить что-то базовое, несложное (завлекательное что ли), посильное каждому. Или нет? - Генетика/селекция не для дилетантов? Она ошибок не прощает?! Если всего не знаешь - и не суйся?!
Садовник, суди сам - если постоянно на огороде высеваешь астры однолетние, смесь сортов, то переопыление у них само природно получается, и осенью просто достаточно собрать семена, а весной посадить. И уже тебе будут какие-нибудь новые сорта. Тут много ума не надо, природа сама сделает свое.
И сосем другое дело для многолетних культур - не все роды растений скрещиваются между собой (хотя при межродовом скрещивании и получаются самые интересные новые гибридные виды и сорта). Проще скрещиваются виды в рамках одного рода. Тут вообще если и получишь семена при таком скрещивании, то надо создать условия для их прорастания. Некоторые семена всходят без проблем, тогда встает новая задача - сохранить всходы, чтобы не заболели (и такое ведь часто случается, потому что неизвестно, какие "болячки" получит новый "детеныш" от родителей, все как у человека - если родители больны, или скрещиваешь те виды, у которых и так есть "кровное" родство, то новый сорт может получиться болезненным, хилым, пусть даже очень красивым, но и требовательным к условиям содержания). Вырастить новый сорт на самом деле не так легко, как кажется. То-есть, вопрос в том - какие культуры легче всего скрещивать для выведения нового сорта.
Ну и третье главное условие (на мой взгляд) - берясь за выведение сорта цветовод должен обладать нехилым терпением и кропотливостью. Это не всем дано. Потому что увидеть результат своего труда приходится спустя 3 как минимум года. И попробуй ка все это время его сохрани и не перепутай ни с чем из того, что уже у тебя есть. Я такая, что завтра могу забыть, куда сегодня положила
И сосем другое дело для многолетних культур - не все роды растений скрещиваются между собой (хотя при межродовом скрещивании и получаются самые интересные новые гибридные виды и сорта). Проще скрещиваются виды в рамках одного рода. Тут вообще если и получишь семена при таком скрещивании, то надо создать условия для их прорастания. Некоторые семена всходят без проблем, тогда встает новая задача - сохранить всходы, чтобы не заболели (и такое ведь часто случается, потому что неизвестно, какие "болячки" получит новый "детеныш" от родителей, все как у человека - если родители больны, или скрещиваешь те виды, у которых и так есть "кровное" родство, то новый сорт может получиться болезненным, хилым, пусть даже очень красивым, но и требовательным к условиям содержания). Вырастить новый сорт на самом деле не так легко, как кажется. То-есть, вопрос в том - какие культуры легче всего скрещивать для выведения нового сорта.
Ну и третье главное условие (на мой взгляд) - берясь за выведение сорта цветовод должен обладать нехилым терпением и кропотливостью. Это не всем дано. Потому что увидеть результат своего труда приходится спустя 3 как минимум года. И попробуй ка все это время его сохрани и не перепутай ни с чем из того, что уже у тебя есть. Я такая, что завтра могу забыть, куда сегодня положила
! Не совсем так. Хотя бы потому, что именно английские шахтеры стояли у истоков развития селекции английских парковых роз. Но азы знать очень полезно. Первое и самое главное. В СССР генетики как науки не существовало вплоть до начала 70х годов. Мичуринская "генетика" - это не генетика, Мичурин выводил сорта "методом втыка" Поэтому русскоязычные книги по генетике до 1970 года читать дилетанту вообще вредно (методы "воспитания потомства" использование "медиаторов" и прочий Лысенковский бред), а до 1980 - избирательно.Генетика/селекция не для дилетантов? Она ошибок не прощает?! Если всего не знаешь - и не суйся?
На примере кошек - у чисто белых кота и кошки все котята всегда на 100% будут белыми, у рыжей пары могут быть белые и рыжие, но не черные, а у черных могут быть разные, а могут быть только черные. Если к примеру черный кот гомозиготен а кошка белая (гомозиготна по определению) то всегда все потомство будет черным. У людей если родители имеют к примеру 1 группу крови то невозможна никакая другая - только первая. У растений если к примеру скрестить помидоры сортов Белый Налив и Де Барао, то в результате будут высокорослые ранние сливки. Высорослость, раннеспелость и форма плода - сливка -это доминантные признаки, но стабильно они смогут себя проявлять только в случае гомозиготности родительских форм.
Поэтому что бы выводит новые сорта надо остановиться на каких то определенных культурах которые Вы лучше всего знаете и любите.
К примеру в случае с тюльпанами. Сорт Фабио произошел от скрещивания бахромчатого Гамильтон и не бахромчатого Лиин ван дер Марк, поэтому уже известно, что он гетерозиготный по доминантному признаку бахромчатости и при дальнейшем скрещивании может давать как бахромчатые так и не бахромчатые экземпляры. Очень инетресно может быть скрещивание Стронг Голд х Гамильтон, Сронг Голд Лиин ван дер Марк. В основном основные базовые знания можно почерпнуть в школьном учебнике биологии, доминантные признаки в интернете. Ну а дальше терпение терпение и терпение. При выращивании новых сортов ожидание результата часто приносит удовольствие не меньшее чем сам результат. Удачи!
- Альстремерия
- Я здесь всё про всех знаю
- Повідомлень: 3812
- З нами з: Сер 10 лютого, 2010 23:14
Не цветами едиными
Геннадий, спасибо за пост. Читаю и со всем согласна. Может кто-то, выводя новые сорта, и стремится к славе (мое имя будут писать в учебниках!), другие хотят извлечь материальную выгоду (и я уважаю это их стремление, ибо заработано своими руками), а есть такие, которые получают удовольствие от процесса и большей награды им и не надо. Вот и у меня так, я просто наблюдаю, что получится в итоге. Тот новый мой ирис мне не очень нравится тем, что очень короткий цветонос. Да и до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года. И цветение пока не обильное. Но просто тот факт, что к его появлению на свет была приложена и моя рука (99% от Бога конечно), мне греет душу.
tulip написав:Поэтому что бы выводит новые сорта надо остановиться на каких то определенных культурах которые Вы лучше всего знаете и любите.
Т.е., если слегка подытожить, чтобы вывести новый сорт необходимо как минимум знать "родословную" "папы" и "мамы": все их доминантные признаки и из каких сортов они сами были выведены?
Имея две таблицы доминантных признаков можно предугадать (рассчитать) результат? Или все возможно, но с разной долей вероятности?
Re: Не цветами едиными
Альстремерия написав:Тот новый мой ирис мне не очень нравится тем, что очень короткий цветонос.
Настоящему художнику всегда кажется, что написанная им картина какая-то не такая, т.е. можно и лучше. Поэтому у людей, постоянно совершенствующих свои творения в итоге и получаются настоящие шедевры.
Альстремерия написав:до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года.
Какое терпение! Это однозначно респект!
садовник
Тюльпаны от момента высева семенами зацветают на 6 а то и на 7-й год
Взять как пример японский сорт Хакуун - фактически он мой ровесник - его высеяли в Японии в 1966 году а как сорт зарегистрировали в Японии в 2004, в Голландии - 2005.
та отож! Именно с долей вероятности. А если более глубоко, то если белую кошку (гомозиготна по рецессивному признаку по определению, инче белого цвета и быть не может) скрестить с гомозиготным черным котом то все котята всегда будут черными, а если черный кот гетерозиотный, то могут быть котята и рыжие и черные и "мраморные" и белые. А в случае скрещивания двух гетерозиготных черных кота и кошки - вступает в силу закон Старины Менделя - расщепление по принципу 3:1, т.е. 3 котенка будут черными, а четвертый белый или рыжий. Поэтой причине для селекции важно иметь экземпляры гомозиготные по рецессивному признаку. Пусть они будут абсолютно некрасивыми, но скрещивая с ними другие экземпляры можно определять их гомо или гетерозиготность и уже после этого можно будут делать какие либо прогнозы.Или все возможно, но с разной долей вероятности?
Альстремерия писал(а):
до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года.
Какое терпение! Это однозначно респект!
Тюльпаны от момента высева семенами зацветают на 6 а то и на 7-й год
Взять как пример японский сорт Хакуун - фактически он мой ровесник - его высеяли в Японии в 1966 году а как сорт зарегистрировали в Японии в 2004, в Голландии - 2005.
tulip написав:Тюльпаны от момента высева семенами зацветают на 6 а то и на 7-й год
Взять как пример японский сорт Хакуун - фактически он мой ровесник - его высеяли в Японии в 1966 году а как сорт зарегистрировали в Японии в 2004, в Голландии - 2005.
Абалдеть... Дык тогда посевы надо как-то подписывать, как варенье: "Малиновое 2005", "Облепиховое 2007" А-то ненароком с годами можно принять за бурьян и скосить или перекопать под помидоры...
- Альстремерия
- Я здесь всё про всех знаю
- Повідомлень: 3812
- З нами з: Сер 10 лютого, 2010 23:14
Не цветами едиными
А представьте, сколько нужно ждать, чтобы увидеть первый цветок розы, а потом абсолютно разочароваться в результате.
Мои тюльпаны, выращенные из семян, до сих пор еще не цвели. При благоприятном исходе должны зацвести будущей весной.
Мои тюльпаны, выращенные из семян, до сих пор еще не цвели. При благоприятном исходе должны зацвести будущей весной.