Форум сайта 'Лепесток'
  Регистрация  •   FAQ   •  Фотоальбом   •  Войти и проверить личные сообщения   •  Вход
Спасение экономики Украины
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Лепесток -> Калейдоскоп
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2018 14:00    Заголовок сообщения: Спасение экономики Украины Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Повышение минимальной зарплаты, снижение уровня бедности, спасение экономики Украины может наступить только в случае полной фискализации бизнеса и прогрессивной шкалы налогообложения. Причем, кассовый аппарат и прогрессивная шкала должны быть связаны также крепко, как счетчик и тарифы: есть счетчик (кассовый аппарат) - платишь налог по такому тарифу (по такой прогрессивной шкале), не хочешь кассовый аппарат ставить - платишь налог в 10, а то и в 100 раз больший, чем по прогрессивной шкале. А так - никакое поднятие минималки от бедности не спасет. Когда уже правители это поймут и начнут работать над налоговым кодексом и налоговым законодательством, чтобы любой бизнес, который эксплуатирует наемный труд, безоговорочно и бескомпромиссно использовал кассовый аппарат и прогрессивную шкалу налогов. И только самозанятых без наемных работников можно оставлять на едином налоге. Все остальное - шарлатанство и одурачивание народа от лукавого правительства.
_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любимый гость
Гость


Возраст: 20 Зодиак: Весы
С нами (дней): 4038
Сообщения: 4317
Откуда: США
Репутация: 10100 наград: 1
За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2018 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2018 23:31    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Википедия рассказывает, что в Украине, и даже в России никогда не было прогрессивной шкалы налогов, в нашей стране он либо фиксированный - ставки для единщиков, либо пропорциональный (во всем мире он называется "плоский") как НДФЛ, тогда, как в США и многих странах Европы налог на доходы именно прогрессивный.

Цитата:

"Надо заметить, что налогообложение — это не только явление финансово-экономическое, но и политическое, поэтому во взглядах на него всегда находят отражение те или иные классовые интересы. Пропорциональное налогообложение гораздо легче переносится состоятельными классами, так как оно ослабляет налоговый пресс по мере увеличения объекта обложения (налогооблагаемые суммы). Прогрессивное же налогообложение задевает имущие классы гораздо чувствительнее и тем больше, чем сильнее растет прогрессия обложения. Вот почему имущие классы всегда выступают против этого способа обложения и финансисты, которые защищают их интересы, всегда находят доводы против прогрессивного обложения. " читать больше про прогрессивное налогообложение

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума


Последний раз редактировалось: пшеничка (Пн 11 Июн, 2018 10:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2018 23:39    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

И еще одна цитата спецом для правителей, что косят под дурочку много лет подряд и берут кредиты МВФ

" В настоящее время выбор прогрессивного налогообложения в большой степени основан на понятии дискреционного дохода, то есть дохода, используемого по собственному усмотрению. Теоретически дискреционный доход представляет собой разницу между совокупным доходом и доходом, который расходуется на удовлетворение первоочередных потребностей. Именно дискреционный, а не совокупный доход определяет истинную платежеспособность лица. Естественно, что с ростом доходов уменьшается доля всех жизненно необходимых затрат (на продукты питания, покупку одежды, других товаров первой необходимости, на транспорт и т. п.) и возрастает доля дискреционного дохода. Очевидно, что при пропорциональном обложении совокупного дохода менее состоятельный плательщик несет более тяжелое налоговое бремя, чем более состоятельный, поскольку доля свободного дохода у него меньше, а доля налога, выплачиваемая за счет этого свободного дохода, выше. Поэтому необходима градация налога сообразно иерархии потребностей человека.

— Энциклопедический словарь экономики и права. 2005."

Кстати, Шустер в своей книге как раз и говорит про Безусловный Базовый Доход для украинцев в размере 3400 грн (ну, о размере еще можно по-рассуждать).

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума


Последний раз редактировалось: пшеничка (Пн 11 Июн, 2018 10:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 10:49    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

ТОП-50 стран, лидирующих по социальному благополучию населения в мире, имеют прогрессивную многоступенчатую шкалу налогов. Польша - одна из "задних" стран по экономическому развитию, и то имеет 2-х ступенчатую прогрессивную шкалу и минимальную зарплату 502,75 EUR в месяц (янв. 2018 г.).

"Чаше всего противники мер (по введению прогрессивного налогообложения) говорят о том, что потенциальный фискальный эффект от роста налоговой нагрузки на богатых будет крайне незначителен и едва перекроет расходы на администрирование, кроме того, повысятся риски ухода в тень. С этими аргументами следует поспорить, так как переход к прогрессивному налогообложению должен подкрепляться другими мерами, предпринимаемыми правительством, прежде всего деофшоризацией."

Источник

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 11:18    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Не хотят наши правители бороться с бедностью и олигархами, не хотят внедрять деофшоризацию и прогрессивную шкалу, та нехай это гребаное королевство исчезнет с лица земли, и пусть наворовавшие олигархи едут жить нахрен в Европу (если их туда пустят) и платят там налоги по нормальному законодательству (в Австрии, Австралии и многих других подоходный налог высшей ступени доходит до 50%, в Израиле 7-ступенчатая прогрессивная шкала, у государства проблема - куда потратить деньги из казны, готовы в дороги закатать, и после любой бомбежки новые дома построить лучше прежних, а у нас - не дай Бог разбомбят - все обречены умереть будут). А то пригрелись в Украине сказочном королевстве еще и войну устроили, абы только баблосы по офшорам прятать и богатеть офигенными темпами, обворовывая население страны. Еще и издеваются, мол, мало у нас ПТУ-шников, некому работать, видите ли... Нет слов, короче, в какую сказку мы попали...
Конечно, в стране, где министры соцполитики (да и прочие) не имеют профильного экономического образования, то чего от них ждать можно, кроме субсидий. Эти субсидии оказались временной отсрочкой-подачкой, чтобы люди терпели и молчали, и не устраивали бунт, а у правительства тем временем было время "заработать" - набить свои карманы, чтобы "напотом", когда от власти отойдут, на всю оставшуюся жизнь хватило. А вы все хоть помрите потом, их не клопет... Экономисты нужны в правительстве, профессора математики.

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 11:41    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Совпадение? Не думаю (с) Смеюсь

Цитата:
В России подоходный налог (по прусскому образцу) был установлен царским правительством 6 апреля 1916 г. и должен был вступить в силу с 1917 года. Но в планы правительства вмешалась сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция, и закон о подоходном налоге фактически не вступил в действие. В последующие годы был издан целый ряд декретов, направленных на развитие и дополнение «Положения о подоходном налоге». Лишь Декретом от 23 ноября 1922 года (опубликован 16 ноября) налогообложение было реформировано. Источник - Википедия

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 11:49    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Я так думаю, историки должны быть в курсе, что, пока наше правительство соберется вводить деошфоризацию и прогрессивные налоги, их, как в 17 году, народ в землю закопает - не выдержит просто.
_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 11:59    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Не, ну, вы видите, где собака порылась? Тут не так важно государственное устройство - Коммунизм или Капитализм, как важна система - правильный метод системы налогообложения!

Пример - Китай: государственное устройство коммунизм и с 2014 года действует прогрессивная шкала налогообложеня, причем разная для наемников и для предпринимателей:

* 7-ступенч.(на зарплату) с налоговыми ставками на каждую ступень: 3; 10; 20; 25; 30; 35; 45 %, годовой доход для максимальной ставки 960.000 ¥;

* 5-ступенч. (на ИПД) с налоговыми ставками на каждую ступень: 5; 10; 20; 30; 35 % годовой доход для максимальной ставки 1.200.000 ¥.

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 12:19    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

В статье про прогрессивное налогообложение представлено несколько примеров графического изображеня зависимости налогов от доходов при условии различных ступеней и даже при линейной прогрессии. Изображение кривой дает нам понять, что линейная и многоступенчатая кривая все-равно на каком-то этапе замедляет свой рост, и доходы самых богатых людей продолжают расти (увеличиваться), при этом налоги начинают уменьшаться. Спросила на форуме Этси и получила много недовольства в лице американцев по этому поводу (возмущаются - как это рост налогов плавно уменьшается с ростом доходов? непорядок, говорят, так не должно быть).

Сравнение многоступенчатой и линейной прогрессий: эффективная налоговая ставка обеих прогрессий графически совпадает друг с другом Ссылка на источник Википедия в первом посте. Там много примеров графиков для различного количества ступеней прогрессивной шкалы:

Спасение экономики Украины

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума


Последний раз редактировалось: пшеничка (Пн 11 Июн, 2018 17:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 12:30    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

В Украине фактически нет прогрессивного налогообложения: в процентном соотношении бомж платит больше налогов, чем олигарх. Об этом 19 июня в ходе круглого стола, посвященного экономическим аспектам проекта программы объединенной оппозиции, заявил заслуженный экономист Украины Александр Кирш.

По его словам, формально прогрессивное налогообложение есть – люди с меньшим достатком платят 15% подоходного налога, люди с большим достатком (те, чьи доходы в отчетный период превышают десятикратный размер минимальной заработной платы – "SQ") платят 17% подоходного налога. Однако те, кто платит 17%, полностью освобождаются от уплаты социальных взносов (примерно 35% дохода). Следовательно, они платят меньше.

"Если бомж, чтобы получить "чистыми" 85 грн, должен заработать 135 грн., из которых заплатит 35 грн. социальных взносов и 15 грн. подоходного налога, то олигарху, чтобы получить 83 грн., достаточно заработать 100 грн., заплатив лишь 17 грн. подоходного налога. То есть бомж облагается налогами больше, чем олигарх. Это чисто наше украинское налогообложение", - заявил А.Кирш. Он отметил, что руководители предприятий часто по документам начисляют менеджменту высокие зарплаты, чтобы не платить с них социальные взносы, в то время как рядовые работники по документам получают лишь минимальную зарплату. "В итоге работник у нас на деле никак не защищен. Чтобы уволить его, достаточно начать ему платить ту зарплату, за которую он расписывается в ведомости, и он уволится сам", - отметил А.Кирш. По его словам, в Украине необходимо расширить применение упрощенной системы налогообложения для того, чтобы бизнес не уходил в тень, и это положение нужно детально прописать в программе объединенной оппозиции.

А.Кирш также подчеркнул, что Украине нужно уменьшать количество налогов и делать их более понятными для населения. По его словам, в Украине "трехзначное" количество различных налогов и сборов, и, тем не менее, их собирают меньше, чем, например, в Швеции, где налогов всего четыре.

"Сегодня в Украине около 135 разных налогов. Наша налоговая активно отрицает эту цифру, заявляя, что это какие-то дополнительные сборы, которые не считаются налогом. Однако согласно мировому опыту, налог – это взнос, который человек обязательно платит в государственный бюджет, и вот таких взносов у нас 135. Кроме этого, в парламенте рассматриваются около 10 законопроектов, которыми хотят увеличить эту цифру. Это и налог на роскошь, и налог на бездетность, и все те налоги, которые рассматриваются, но не приняты", - рассказал заместитель Харьковского областного избирательного штаба объединенной оппозиции по политической идеологии - представитель партии "Реформы и порядок" Иван Варченко.

По его словам, Партия регионов в своей предвыборной программе обещала сократить количество налогов в Украине с 42 до 24. "Это опять манипуляция цифрами, налогами они считают не то, что считается в цивилизованном мире", - отметил И.Варченко. По его словам, налогообложение должно стимулировать развитие экономики, а не тормозить его. Поэтому в Украине нужно внедрять систему налогообложения по подобию Сингапура, где четыре налога, Грузии, где шесть налогов. "В Грузии был 21 налог, и они смогли снизить эту цифру до шести", - отметил И.Варченко.

Источник

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2018 17:06    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

А то - хотят зарабатывать, как при капитализме, а налоги платить, как при коммунизме, декоммунизаторы хитросделанные... Злюсь
_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сен, 2018 16:58    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Академик Сергей Глазьев: прогрессивное налогообложение - это азбука экономики и экономического роста государства. Слышала, что в РФ с 2019 года готовится новая налоговая реформа, в которой очень может быть внесена впервые в истории прогрессивная шкала налогообложения, таким образом налоговая нагрузка переляжет на плечи богатых, а предприятия и малый бизнес смогут облегченно вздохнуть и начать развиваться.

Для общего развития интересный ролик:

+ Показать комментарии (1)

Ответ на вопрос в названии ролика в этом интервью Глазьев дает такой: не всегда интересы народа государства совпадают с интересами правящих кланов и зависимого от олигархов правительства... Есть у меня ощущение, что в Украине прогрессивное налогообложение введут не раньше, чем еще через пару кровавых Майданов. А до тех пор будут драть народ тарифами и обдуривать обещаниями про субсидию.

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу

Возраст: 52 Зодиак: Весы
С нами (дней): 3464
Сообщения: 682
Репутация: 389
голоса: 70 наград: 16 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 2) За идею! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен, 2018 11:24    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Прогрессивное налогооблажение конечно имеет смысл, но этого совсем недостаточно. Тут очень много нужно всего. Биснес бизнесу рознь. Совсем не секрет на каком рынке какое место с каким товаром какой приносит доход. Не нужно здесь кассовых аппаратов. Нужен патент Причем патент который можно получить он лайн без посещения разрешительных органов. Сокращать нужно бюрократов, разрешительные органы, лицензии, акцизи, ндс и т.д. короче все что является источником коррупции. Что касается денег заработанных на спекуляциях в т.ч. на спекуляциях то они должны облагаться 100% налогом или же вообще не облагаться если полностью будут направлены на инвестиции в реальый сектор экономики. Но это все очень поверхностно, "на пальцах"...
_________________
Продажа тюльпанов Украина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 44 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4059
Сообщения: 2631
Репутация: 486
голоса: 100 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен, 2018 12:58    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

В моем родном городе одна только городская администрация составляет большую часть всех бюджетных работников города. - Больше чем учителя, врачи и слесаря вместе взятые!

Если раньше заявление для подачи субсидии можно было отправить по почте, то сейчас почему-то надо явиться лично.

Отак мы искореняем коррупцию.

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 42 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4055
Сообщения: 12931
Откуда: Харьков
Репутация: 466
голоса: 113 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен, 2018 21:41    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Согласна, все казино-ломбарды-лотереи должны быть закрыты или обложены таким налогом, чтобы их количество уменьшилось. В России сегодня народ бастует - свыше 80 городов вышли на демонстрации против пенсионной реформы. У нас уже никто никуда не идет, т.к. боятся, что будут утоплены со вспоротыми животами или застрелены на Майдане. Кто-то тупо тикает по-тихому на Польшу, остальные терпят и молчат... Я, честно говоря, в ужасе от предстоящей зимы - нам реально нечем заплатить тарифы... И никакой реформы экономической не происходит. Пятый год хреновое экономическое положение в стране только усугубляется. Цены растут на все, денег заработать негде...

Лучшая реформа - все приватизированное за 27 лет независимой расприватизировать и национализировать, вернуть государству. За экономические преступления ввести серьезную уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Оффшоры запретить.

_________________
Реферальная ссылка:Получи от меня 40 бесплатных листингов на 4 месяца и поддержку магазина на Этси Новичкам: читаем правила форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Лепесток -> Калейдоскоп Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
 Перейти:   
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страницы, которые в данный момент просматривают на сайте "Лепесток"


Часовой пояс: GMT + 3