Смотрю "большую политику" с Ющенко в эфире

Пасивний відпочинок

Модератори: садовник, пшеничка

Відповісти
Аватар користувача
пшеничка
Site Admin
Site Admin
Повідомлень: 13608
З нами з: Суб 08 вересня, 2007 22:21

пшеничка » Суб 05 грудня, 2009 23:52

Рыбка написав:Кто сталкивался с малым бизнесом, тот меня поймет...идет санстанция, экологи,пожарники...


Вот и у меня, Рыбка, появляется ненависть то к тем, то к другим, то к юрлицам, то к бюджетникам. А в общем это называется неправовое государство. Права в этом государстве у людей не равны. У меня "больной мозоль" это врачи и работодатели. И те, и другие "дерут три шкуры". У одних зарплату отрабатываешь, а тебя подначивают, что чуть что - пойдешь щи лаптем хлебать, потому что ты никто и ничто, а у другим приходишь - они на тебя смотрят и спрашивают "где вы работаете" первым делом, чтобы в карточку написать. И как только ты говоришь, что какое-нибудь негосударственное предприятие, тут же у них глазки загораются с тебя поиметь, будто ты на деньгопечатательной фабрике работаешь :-D

А мы ведь не зарабатываем столько, чтобы медицина и образование у нас платными были. Мы не имеем собственного бизнеса, чтобы дать на лапу "бедным" санитарным врачам и пожарным. И вот я вижу уже три класса - три прослойки общества в государстве: юрлица, имеющие наемных работников, не работающие и получающие зарплаты бюджетники, и, собственно, наемные работники, готовые работать за еду.

Аватар користувача
пшеничка
Site Admin
Site Admin
Повідомлень: 13608
З нами з: Суб 08 вересня, 2007 22:21

пшеничка » Нед 06 грудня, 2009 00:04

Как работают в бюджетной сфере я знаю, и хотела бы туда пробиться с превеликим удовольствием, чтобы там работать. У них все права защищены. Их никто не уволит, если они не пьют, не "разглашают коммерческую тайну" и по массе других совершенно парадоксальных поводов. А вот пробиться в эту бюджетную сферу - пойди попробуй. Я бы с удовольствием работала бы в госслужбе экологии, и опыт есть, и специальность позволяет, или в санстанции, или в службе занятости - но туда возьмут лишь по блату. Потому что там не так уж и плохо, и пенсию можно заработать, и зарплату выдадут, т.к. это государственные службы. А так мне пришлось и самой не имея ни площади, на наемной рабочей силы регистрировать себя как ФЛП, чтобы хотя бы никто меня не имел и при этом затрачивать те же силы на работу. И назначать собственную плату, самой себя оценивать и свой труд. Тяжело, конечно, когда кроме рук и головы продавать нечего - с нуля еще никто не раскрутился, а воровать и обманывать не умею. Умею только работать, и теперь верю только в себя и в поддержку близких. И очень-очень-очень надеюсь, что жизнь наша изменится. Теперь у меня нет больничных, но и нет тех унижений, которые испытываешь приходя в больницу, и нет тех страхов, что пока я болею, меня уволят, когда вернусь на работу.

И вижу выход такой: либо все в стране работают на общее благо - на государство, либо все отношения между работниками/работодателями, врачами, служителями закона должны оформляться как между юрлицами, или физлицами. То-есть не работник-работодатель, а предприниматель-предприниматель. Вот тогда будет равноправие и нормальные цены, и нормальные зарплаты. Тогда мы и врача сможем сами себе выбрать и оплатить.

а так, разделили политики на своих и чужих нас.

Аватар користувача
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу
Повідомлень: 691
З нами з: П'ят 10 квітня, 2009 07:49

tulip » Нед 06 грудня, 2009 10:59

Пшеничка, всё дело в том. что мы НЕБУДЕМ жить хорошо, НЕЗАВИСИМО от количества зарабатываемых денег, до тех пор, пока не станем НАЦИЕЙ. Мы должны понять, кто мы и чего хотим. Сейчас уже на стройках Киева работают китайцыв и негры. за 300 баксов и что самое интересное - улыбаются и довольны всем. Если мы так ничего и не сделаем, то лет через 5 - 7 они нами уже руководить будут. Да Бог с ними, с китайцами. У меня знакомые голландцы, приехали в убитое село Киевской области, работают, зарабатывают деньги и опятьже - ВСЕМ довольны им здесь нравится!!! Дальше со мной работает эстонец котрорый бросил работу в Финляндии, где зарабатывал 2500 ЕВРиков в месяц и приехал в Киев, потому что здесь нашел свою женщину. Украина классная страна, отличный климат, лучшая в мире кухня. лучшие в мире женщины и ещё много чего, только мы должны это понять. поверьте на слово, что благосостояние начинается именно с этого. Не пытайтесь "во главу угла ставить экономику" - это путь в пропасть!

Аватар користувача
татьяна0909
Не уйду без поста
Не уйду без поста
Повідомлень: 294
З нами з: Вів 11 серпня, 2009 23:13

татьяна0909 » Нед 06 грудня, 2009 12:27

[quote]за все годы postUSSR не припомню момента, чтобы небыло рабочих мест, вопрос в том. сколько за работу платят и платят ли вааще?
[/quote

Так а это что? Не то же самое, что -нет работы?
Или я чего-то не понимаю, или мы говорим на разных языках???
Возникает вопрос:" А в чем тогда Вы видите миссию горячо любимого Вами президента?"

Аватар користувача
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу
Повідомлень: 691
З нами з: П'ят 10 квітня, 2009 07:49

tulip » Нед 06 грудня, 2009 12:49

Или я чего-то не понимаю, или мы говорим на разных языках???
Возникает вопрос:" А в чем тогда Вы видите миссию горячо любимого Вами президента?"

На счет разных языков- в том то и дело, что я ни разу не сказал, что люблю нашего Президента, я его уважаю, причем так же буду уважать следующего, независимо от его фамилии. Янки живут лучше не потому, что они когото грабят, это бред, они уважают себя, свою страну и своего Президента, свой Флаг, свой язык. А мы нет, почему берут взятки? Прежде всего потому, что мы их даем. Я понимаю, что все это довольно сложно - но в любом случае это единственный путь: "ежечасно, ежеминутно, покапле выдавливать из себя раба" - это не я, это Максим Горький :-) А миссия Президента - помочь нам это сделать, так этим то собственно он и занимается.

Аватар користувача
татьяна0909
Не уйду без поста
Не уйду без поста
Повідомлень: 294
З нами з: Вів 11 серпня, 2009 23:13

татьяна0909 » Нед 06 грудня, 2009 13:02

А мне кажется, что ЛЮБОВЬ-это и есть в первую очередь УВАЖЕНИЕ! Я тоже очень люблю свою страну, а вот с президентом как раз все наоборот-его то я и не люблю и не уважаю потому, что ОН не любит свою страну.
Если можете, убедите в обратном.
ежечасно, ежеминутно, покапле выдавливать из себя раба"

Здесь согласна с Вами на все 100%. Это мой жизненный лозунг.

Аватар користувача
пшеничка
Site Admin
Site Admin
Повідомлень: 13608
З нами з: Суб 08 вересня, 2007 22:21

пшеничка » Нед 06 грудня, 2009 13:33

Не давать взятку не проблема, но факт что зачастую вам если не намекнут на нее, то прямо скажут... А если бы по-жестче с этим было, то боялись бы "светиться" и даватели, и братели бы помалкивали. А щас уже нивапрос - никто не стесняется, как в порядке вещей. Ни врачи, ни учителя (школ и вузов), и естественно, ни чиновники.

Аватар користувача
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу
Повідомлень: 691
З нами з: П'ят 10 квітня, 2009 07:49

tulip » Нед 06 грудня, 2009 14:10

пшеничка, вопервых, повторюсь, мои сын и дочь учатся в Университете им. Тараса Шевченко, ни при поступлении (а учатся они за счет держбюджета), ни в процессе учебы небыло дадено ни копейки хабаря. Вовторых моя жена врач, участковый и взяток не берет, хотите верьте хотите нет. Я не идеализирую ситуацию, бывают случаи, что деться некуда, я говорю о стремлении, о цели.
татьяна0909 ну вот местами у нас с вами уже возникает взаимопонимание, уже хорошо. Только любовь и уважение - не одно и тоже. Пример: уважаю я Президента, а люблю тюльпаны :-)
Теперь о Президенте... Родители моего отца умерли от голода, да, да именно тогда во время Голодомора. дед (отец моей мамы) был расстрелян в 1937... Если Вы почитаете историю, даже Совдеповскую, там все написано об этом. Задам вопрос без малейшей доли сарказма:
Вы зажигали свечку 28 ноября? Вы пытались послушать и понять о чем говорит Президент и для чего он это делает? Если Вы считаете это не важным, то глубоко ошибаетесь, это - одна из ступенек к созданию нации (ничего общего с национализмом, нацизмом и т.д.!!!) к ее благосостоянию и здоровью.

Аватар користувача
пшеничка
Site Admin
Site Admin
Повідомлень: 13608
З нами з: Суб 08 вересня, 2007 22:21

пшеничка » Нед 06 грудня, 2009 14:20

tulip, вас читаешь и чувствуется оптимизм не растраченный в процессе жизни. И спасибо вам за это. А у меня, вроде не старая еще, а видимо нервная система растрепана. То-ли такая родилась слабонервная, то-ли жизнь такая у меня была сложная - не пойму :gsorry:

Аватар користувача
Рыбка
Не уйду без поста
Не уйду без поста
Повідомлень: 274
З нами з: Суб 07 лютого, 2009 23:27

Рыбка » Нед 06 грудня, 2009 14:35

tulip, ну зацепили за живое! На счет Совдеповской истории скажу, что ведь у власти в 1937 г стоял кто? Правильно - Сталин, и был он кто? да, - диктатор , а по национальности он был кто, - грузин. Так почему же мы сейчас с Грузией кумовья и практически братья, а россияне остались виновны за все ошибки Сов. власти.? Почему же Ющенко не выдвинул Грузии никаких претензий, что их соотечественник довет нашу неньку Украину до голодомора, репрессий и т.д.
И неужели голодали только украинцы, а россияне, белорусы, что жировали?
И на счет рабочих мест и оплаты труда. Ответте, если к нам едут на работу из наких продвинутых стран, то почему половина западной Украины работает в Италии, Москве, Польше, Германии, но только не в родной стране? Почему наши девушки и женщины с такой легкостью соглашаются на работу официанток, сиделок, горничных, а попадают в секс.рабство?
У меня подруга из Харьковской обл. работает 8 лет в Италии сиделкой у одной старой сеньоры. Так я вам скажу работа не из легких. Да, она зарабатывает 1000 евро и находится на полном пансионе той семьи, но прокляла уже все насвете и хочет домой. А попала туда, потому что развелась с мужем, потеряла работу (по сокращению), а нужно было поднимать двух детей, учить в институтах (на контракте). Вот и живут детки с бабушкой, а мама пашет 24 часа в сутки 6 дней в неделю(1 выходной, когда она может позволить себе выйти в город). И таких очень много там именно из Украины.

Аватар користувача
пшеничка
Site Admin
Site Admin
Повідомлень: 13608
З нами з: Суб 08 вересня, 2007 22:21

пшеничка » Нед 06 грудня, 2009 15:28

Рыбка, а мне кажется, что наш президент старается с Россией нормальные отношения завести, но если он им не приглянулся - это как в любви говорят: насильно мил не будешь. Он ведь не ставит им палки в колеса, не настраивает народ против русских, наоборот, ищет точки соприкосновения, но русское правительство по-моему откровенно игнорирует его. Выше головы не прыгнешь, и виноват он только в том, что не симпатичен по каким-то личным причинам. Точно так мне не симпатичен Медведев. ИМХО.

А насчет голодомора - да, дело давнее, может не только Украина мерла, может и наши братские народы, ну и пусть теперь поминает - вреда от этого нету. Я лично не считаю, что в этом есть подвох или какой-то скрытый намек на вредительство России - он просто сплотить украинцев таким образом пытается, укрепить национальные идеи, чтоб мы себя почувствовали нацией. Хотя это и не главное, я все-равно считаю себя сделанной в СССР :-D . Это новое поколение уже вырастит украинцами.

Сталин - победитель, таких не судят, даже если он грузин. От себя тоже отмечу - грузинов не люблю, но и ненависти не питаю. Точно также не могу сказать, что люблю россию больше, чем грузию - сейчас мне до этих стран дела нету, как и им до нас, до нашего народа. Если бы хотели дружественных отношений - давно бы уже предложили объединиться, не строили бы границы, не вводили бы законы о том, что чтобы въехать в Россию на работу или визу получить - надо знать русский язык. У нас такого закона нету для въезжающих. А так им с нами объединяться не резон, поэтому перекрутили все, что будто президент наш виноват в разъединении. Там тоже еще те фрукты у власти, только и думают за чей счет обогатиться. Зря страну развалили, народу от этого только хуже стало.

Аватар користувача
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу
Повідомлень: 691
З нами з: П'ят 10 квітня, 2009 07:49

tulip » Нед 06 грудня, 2009 16:07

пшеничка
я все-равно считаю себя сделанной в СССР
вот Вы сами и ответели на все ваши вопросы, единственное, что теперь надо сделать это понять действительно Вы ХОТИТЕ чтото изменить (а для этого впервую очередь нужно изменить себя), либо Вам нравится оставаться Совком, в этом нет ничего плохого, просто ответить нужно самому себе, честно. Что касается сложной жизни, мои дети родились в 91 и 92 годах, был период когда денег небыло вааще, мы с женой и детьми жили на съемной летней кухне, и питались исключительно картошкой, утром вареной, вечером жареной, честно сказать - я с особым теплом вспоминаю это время, да было трудно, но я был счастлив. В то время я многому научился. Политика. благосостояние и деньги - понятия взаимосвязанные, но это не одно и тоже. А о деньгах обязательно поговорим :-)
Рыбка я имел в виду, что ещё дедушка Ленин писал: "Крестьянин ежедневно и ежечасно порождает собой капитализм" - это была целенаправленная акция по уничтожению крестьянства. которое в массе своей находилось на Украине и за этот счет проведения масштабной индустриализации. Россию вааще не трогаю, у них своих проблем по горло...
В отношении подруги Вашей - глубочайшее уважение к женщине, прийдет время и воздастся ей, при жизни воздастся
А попала туда, потому что развелась с мужем, потеряла работу
А вот муж, больше чем уверен - бухает, ибо это еще одна из проблем наших, а Россиян - ещё больше...

Аватар користувача
alla
Не уйду без поста
Не уйду без поста
Повідомлень: 247
З нами з: Нед 08 березня, 2009 20:40

alla » Нед 06 грудня, 2009 17:18

[quote="татьяна0909"]А мне кажется, что ЛЮБОВЬ-это и есть в первую очередь УВАЖЕНИЕ! Я тоже очень люблю свою страну, а вот с президентом как раз все наоборот-его то я и не люблю и не уважаю потому, что ОН не любит свою страну.
Согласна на все 100% Как можно уважать человека, который не уважает тебя!!! А наш президент видит только себя, слышит только себя и УВАЖАЕТ только себя! Как может простой украинец уважать президента, если сам президент не уважает простого украинца???
Вот тут tulip говорил о янки, о том, что они нация!!! А наш президент ничего не сделал, что бы мы стали нацией, наоборот с его приходом к власти страну поделили пополам, и все 5 лет у власти президент эту трещину делал и делает все большей и большей!

Света пишет: "А насчет голодомора - да, дело давнее, может не только Украина мерла, может и наши братские народы, ну и пусть теперь поминает - вреда от этого нету. Я лично не считаю, что в этом есть подвох или какой-то скрытый намек на вредительство России - он просто сплотить украинцев таким образом пытается, укрепить национальные идеи, чтоб мы себя почувствовали нацией".
Разговоры о голодоморе, на мой взгляд, не сплачивают нацию, а как раз наоборот ее раскалывают, уж больно много нас связывает с Россией, а много разнит. Да мы должны знать и помнить, но так как это преподносится сейчас, вызывает у большинства (это мое наблюдение) лишь отвращение, раздражение и т.д.

Аватар користувача
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу
Повідомлень: 691
З нами з: П'ят 10 квітня, 2009 07:49

tulip » Нед 06 грудня, 2009 18:04

Кстати дискуссия движется в довольно интересном русле, признаться я думал, что будет хуже. Единственно. прошу быть внимательней, я не являюсь "адвокатом" Президента, и уже писал, что
так же буду уважать следующего, независимо от его фамилии
- это мой личный взгляд на политическую культуру и не только. А нацией являются не только янки (это был пример благосостояния), но и эстонцы, голландцы и ещё очень много. В частности о тюльпанах (мой конёк :-) ) - их отродясь небыло в Голландии их туда завезли. А в Украине, равно как и в России были изпокон вековов, и сейчас есть, так почему они а не мы смогли сделать такую красоту из полуфабрикатов? Да потому, что они работали, а мы строили светлое будущее и бухали, чем по большому счету продолжаем заниматься.
alla На ваш взгляд, что может объединить нацию? Кстати скоро ЧЕ 2012 к которому сейчас полностью готовы лишь проститутки и Суркис, что в принципе... ну вы поняли...
Это значит, что только в Донецк приедет, прилетит как минимум 200 000 000 ЕВРиков причем наличманом, для того чтоб там остаться. О парнях из Львова и Киева я даже не переживаю, они найдут способы на этом заработать, а, что же мы - восточные украинцы, снова будем роптать на то, что заработал ктото а не мы? Это не наша вина. Монгольское иго, крепостное право, затем КПСС, приучили нас не думать, за нас подумают (и заработают денег) другие, но так что, так и жить дальше? Мне просто интересен Ваш взгляд на эти два вопроса.

Аватар користувача
татьяна0909
Не уйду без поста
Не уйду без поста
Повідомлень: 294
З нами з: Вів 11 серпня, 2009 23:13

татьяна0909 » Нед 06 грудня, 2009 20:19

По поводу голодомора. Действительно, он был у многих народов и забывать об этом не стоит. Но нельзя на этом зарабатывать очки, делать это так, как наш президент-на самом деле он разъеденяет Украину! Я не могу понять Вас tulip, когда Вы говорите, что точно так будете уважать и любого другого президента... Как можно заранее уважать личность, не зная кто это будет? Каким образом он окажется у власти, т. е. какой "правдой" он прийдет к этой власти? НЕ стыковочка получается-ведь Вы, вроде бы не хотите жить, что бы думали за Вас? Так как же Вы можете уже сейчас говорить, что будете уважать любого другого президента? Мы что, безхребетные амебы? Прошли те времена, когда дочери уготавливали жениха родители и она должна была повиноваться-это слегка напоминает ситуацию. То, что Ваши дети учаться на бюджете-это замечательно, но кол-во бюджетных мест очень ограничено и все не могут быть одинаково отлично подготовленными. Так, что для таких детей дорога закрыта? Ведь далеко не все могут оплачивать контракт. Я в свое время закончила два института-это было доступно, но сейчас же совершенно другие времена. И кто нас к этому привел? НАШ президент еще во времена своего примьерства внес "весомый вклад" в развитие нашей страны и сейчас продолжает в том же духе. С его приходом и его комады, не нужно было спрашивать :"Против кого дружим?", и так все было предельно ясно. Так рассориться с Россией могла только эта помаранчевая команда, если их можно назвать командой.

Відповісти