Форум сайта 'Лепесток'
  Регистрация  •   FAQ   •  Фотоальбом   •  Войти и проверить личные сообщения   •  Вход
Новый сорт цветка. Как?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Лепесток -> Калейдоскоп
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 45 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4426
Сообщения: 2710
Репутация: 535
голоса: 101 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн, 2012 12:33    Заголовок сообщения: Новый сорт цветка. Как? Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Не придумал, в какой раздел поместить данную тему, поэтому пишу пока здесь в "Не цветами едиными" хотя разговор именно о них - цветах.

Вопрос состоит в следующем. Реально ли в домашних условиях вывести новый сорт цветка (например фиалки)? Достаточно ли для этого базовых знаний в ботанике? Да и вообще, что для этого необходимо: специальные знания, оборудование, площади, химикаты, время или еще что? Кто-нибудь уже экспериментировал дома с перекрестным опылением или с другими способами?

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любимый гость
Гость


Возраст: 21 Зодиак: Весы
С нами (дней): 4436
Сообщения: 4317
Откуда: США
Репутация: 10100 наград: 1
За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн, 2012 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу

Возраст: 53 Зодиак: Весы
С нами (дней): 3797
Сообщения: 694
Репутация: 399
голоса: 72 наград: 16 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 2) За идею! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн, 2012 22:50    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Конечно экспериментировал!
Новый сорт цветка. Как?
Новый сорт цветка. Как?
Новый сорт цветка. Как?
Вот пример переопыления. Скрещены были два сорта Абу Хассан х Мери Кристмас, вот такое разнообразие цвета они дали. Вот размножить к сожалению не могу, как только пытаюсь высадить и размножить - сразу поражаются вирусом.
Цитата:
Достаточно ли для этого базовых знаний в ботанике?

Ботаника в чистом виде здесь как бы вообще ни до чого... Это в основном генетика. Смотря какие цели вы ставите. Если простое любопытство, то и знания не обязательны, если более конкретно, то нужно знать базовые доминантные и рецессивные признаки по цвету, форме и т.д. Например бахромчатость у тюльпанов - доминантный признак, поэтому скрещивая бахромчетый сорт с небахромчатым велика вероятность получения бахромчатого.
Цитата:
Да и вообще, что для этого необходимо: специальные знания, оборудование, площади, химикаты, время или еще что?

В основном - время! Химикаты могут понадобиться только в том случае если Вы захотите получить тетра или пентаплоиды. Но основная проблема в нашей .......................... Злюсь ....... стране - сорт очень тяжело зарегистрировать, как минимум дорого. Как пример - Мирослава Григория Бахтина, до сих пор не зарегистрирован. Спрашивайте - чем могу помогу...

_________________
Продажа тюльпанов Украина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альстремерия
Я здесь всё про всех знаю
Я здесь всё про всех знаю

Возраст: 43 Зодиак: Телец
С нами (дней): 3541
Сообщения: 3768
Откуда: Ромны Сумская обл.
Репутация: 770
голоса: 358 наград: 61 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 1) За доброту! (Количество: 3) За идею! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн, 2012 23:16    Заголовок сообщения: Не цветами едиными Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Создание новых сортов и гибридов всегда привлекает мое внимание и является лично для меня чем-то таинственным. В первую очередь это, конечно, время. Иногда на создание оригинальной и удачной новинки у селекционера идет вся жизнь. А есть растения, способные быстро давать потомство с множеством "удачных" вариантов. Я в генетике абсолютный ноль, как-то не далась мне эта наука. Но иногда люблю "пошалить" с опылением растенек. Вырастив однажды ирисы из семян, я опылила бледно-сиреневый ирис-безымяшку-простячка с ирисом китайской селекции Канченджанга. Первый небольшого размера куст и маленькие цветы, но прочные цветоносы, а у второго - огромные цветы, высокий куст, но цветоносы изгибаются и наклоняются к земле, поэтому их нужно подвязывать к колышку. И вот, что из этого вышло: новый "мутант" ниже среднего роста, с довольно крупным цветком и прочным цветоносом. Обратите внимание на цвет бородки у родителей и у их детёныша. На очереди у меня задумка по опылению хост. Крутая

Facebook
Viewed 6949
это "мама"
это "мама"
Facebook
Viewed 6949
это папа
это папа
Facebook
Viewed 6947
плод наших совместных стараний, ну и,конечно, ее величество Природа!
плод наших совместных стараний, ну и,конечно, ее величество Природа!

_________________
Новый сорт цветка. Как?
здесь очень крутые ботаны тусуюцца
Новый сорт цветка. Как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 45 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4426
Сообщения: 2710
Репутация: 535
голоса: 101 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн, 2012 11:15    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Интересно. Браво! Наверное каждый цветовод-любитель в душе мечтает стать крутым ботаном селекционером. Многие пробовали, но довести дело до конца ,похвастаться достижениями, получилось далеко не у всех. Видимо толи знаний, толи терпения или простого везения не хвалило и в душе глубоко засел вопрос "ну почему? что я делала не так?", "значит я чего-то не учла, чего-то не знаю важного".
tulip писал(а):
Если простое любопытство

Как раз благодаря простому любопытству в мире было сделано множество великих открытий.
tulip писал(а):
если более конкретно, то нужно знать базовые доминантные и рецессивные признаки по цвету, форме и т.д.

Селекция - это наука, которой занимаются целые НИИ. Химия тоже наука с кучей жудких формул, законов и правил. Но не смотря на это существует масса материалов для юных начинающих: книжки, наборы, телепередачи. Возможно и в выведении новых сортов (селекции) можно выделить что-то базовое, несложное (завлекательное что ли), посильное каждому. Или нет? - Генетика/селекция не для дилетантов? Она ошибок не прощает?! Если всего не знаешь - и не суйся?! В очках

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пшеничка
Site Admin
Site Admin

Возраст: 43 Зодиак: Овен
С нами (дней): 4424
Сообщения: 13092
Откуда: Харьков
Репутация: 527
голоса: 115 наград: 5 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За идею! (Количество: 2) За опыт! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн, 2012 12:15    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Садовник, суди сам - если постоянно на огороде высеваешь астры однолетние, смесь сортов, то переопыление у них само природно получается, и осенью просто достаточно собрать семена, а весной посадить. И уже тебе будут какие-нибудь новые сорта. Тут много ума не надо, природа сама сделает свое.

И сосем другое дело для многолетних культур - не все роды растений скрещиваются между собой (хотя при межродовом скрещивании и получаются самые интересные новые гибридные виды и сорта). Проще скрещиваются виды в рамках одного рода. Тут вообще если и получишь семена при таком скрещивании, то надо создать условия для их прорастания. Некоторые семена всходят без проблем, тогда встает новая задача - сохранить всходы, чтобы не заболели (и такое ведь часто случается, потому что неизвестно, какие "болячки" получит новый "детеныш" от родителей, все как у человека - если родители больны, или скрещиваешь те виды, у которых и так есть "кровное" родство, то новый сорт может получиться болезненным, хилым, пусть даже очень красивым, но и требовательным к условиям содержания). Вырастить новый сорт на самом деле не так легко, как кажется. То-есть, вопрос в том - какие культуры легче всего скрещивать для выведения нового сорта.

Ну и третье главное условие (на мой взгляд) - берясь за выведение сорта цветовод должен обладать нехилым терпением и кропотливостью. Это не всем дано. Потому что увидеть результат своего труда приходится спустя 3 как минимум года. И попробуй ка все это время его сохрани и не перепутай ни с чем из того, что уже у тебя есть. Я такая, что завтра могу забыть, куда сегодня положила Смеюсь

_________________
Instagram Светлана Носачева
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу

Возраст: 53 Зодиак: Весы
С нами (дней): 3797
Сообщения: 694
Репутация: 399
голоса: 72 наград: 16 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 2) За идею! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн, 2012 21:02    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Цитата:
Генетика/селекция не для дилетантов? Она ошибок не прощает?! Если всего не знаешь - и не суйся?
! Не совсем так. Хотя бы потому, что именно английские шахтеры стояли у истоков развития селекции английских парковых роз. Но азы знать очень полезно. Первое и самое главное. В СССР генетики как науки не существовало вплоть до начала 70х годов. Мичуринская "генетика" - это не генетика, Мичурин выводил сорта "методом втыка" Поэтому русскоязычные книги по генетике до 1970 года читать дилетанту вообще вредно (методы "воспитания потомства" использование "медиаторов" и прочий Лысенковский бред), а до 1980 - избирательно.
На примере кошек - у чисто белых кота и кошки все котята всегда на 100% будут белыми, у рыжей пары могут быть белые и рыжие, но не черные, а у черных могут быть разные, а могут быть только черные. Если к примеру черный кот гомозиготен а кошка белая (гомозиготна по определению) то всегда все потомство будет черным. У людей если родители имеют к примеру 1 группу крови то невозможна никакая другая - только первая. У растений если к примеру скрестить помидоры сортов Белый Налив и Де Барао, то в результате будут высокорослые ранние сливки. Высорослость, раннеспелость и форма плода - сливка -это доминантные признаки, но стабильно они смогут себя проявлять только в случае гомозиготности родительских форм.
Поэтому что бы выводит новые сорта надо остановиться на каких то определенных культурах которые Вы лучше всего знаете и любите.
К примеру в случае с тюльпанами. Сорт Фабио произошел от скрещивания бахромчатого Гамильтон и не бахромчатого Лиин ван дер Марк, поэтому уже известно, что он гетерозиготный по доминантному признаку бахромчатости и при дальнейшем скрещивании может давать как бахромчатые так и не бахромчатые экземпляры. Очень инетресно может быть скрещивание Стронг Голд х Гамильтон, Сронг Голд Лиин ван дер Марк. В основном основные базовые знания можно почерпнуть в школьном учебнике биологии, доминантные признаки в интернете. Ну а дальше терпение терпение и терпение. При выращивании новых сортов ожидание результата часто приносит удовольствие не меньшее чем сам результат. Удачи!

_________________
Продажа тюльпанов Украина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альстремерия
Я здесь всё про всех знаю
Я здесь всё про всех знаю

Возраст: 43 Зодиак: Телец
С нами (дней): 3541
Сообщения: 3768
Откуда: Ромны Сумская обл.
Репутация: 770
голоса: 358 наград: 61 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 1) За доброту! (Количество: 3) За идею! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн, 2012 23:30    Заголовок сообщения: Не цветами едиными Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Геннадий, спасибо за пост. Читаю и со всем согласна. Может кто-то, выводя новые сорта, и стремится к славе (мое имя будут писать в учебниках!), другие хотят извлечь материальную выгоду (и я уважаю это их стремление, ибо заработано своими руками), а есть такие, которые получают удовольствие от процесса Шутка и большей награды им и не надо. Вот и у меня так, я просто наблюдаю, что получится в итоге. Тот новый мой ирис мне не очень нравится тем, что очень короткий цветонос. Да и до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года. И цветение пока не обильное. Но просто тот факт, что к его появлению на свет была приложена и моя рука (99% от Бога конечно), мне греет душу. Застенчив
_________________
Новый сорт цветка. Как?
здесь очень крутые ботаны тусуюцца
Новый сорт цветка. Как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 45 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4426
Сообщения: 2710
Репутация: 535
голоса: 101 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн, 2012 12:24    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

tulip писал(а):
Поэтому что бы выводит новые сорта надо остановиться на каких то определенных культурах которые Вы лучше всего знаете и любите.

Т.е., если слегка подытожить, чтобы вывести новый сорт необходимо как минимум знать "родословную" "папы" и "мамы": все их доминантные признаки и из каких сортов они сами были выведены?
Имея две таблицы доминантных признаков можно предугадать (рассчитать) результат? Или все возможно, но с разной долей вероятности?

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 45 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4426
Сообщения: 2710
Репутация: 535
голоса: 101 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн, 2012 12:26    Заголовок сообщения: Re: Не цветами едиными Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

Альстремерия писал(а):
Тот новый мой ирис мне не очень нравится тем, что очень короткий цветонос.

Настоящему художнику всегда кажется, что написанная им картина какая-то не такая, т.е. можно и лучше. Поэтому у людей, постоянно совершенствующих свои творения в итоге и получаются настоящие шедевры. Класс!
Альстремерия писал(а):
до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года.

Какое терпение! Умереть - не встать Это однозначно респект!

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tulip
Я здесь живу
Я здесь живу

Возраст: 53 Зодиак: Весы
С нами (дней): 3797
Сообщения: 694
Репутация: 399
голоса: 72 наград: 16 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 2) За идею! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2012 21:24    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

садовник
Цитата:
Или все возможно, но с разной долей вероятности?
та отож! Именно с долей вероятности. А если более глубоко, то если белую кошку (гомозиготна по рецессивному признаку по определению, инче белого цвета и быть не может) скрестить с гомозиготным черным котом то все котята всегда будут черными, а если черный кот гетерозиотный, то могут быть котята и рыжие и черные и "мраморные" и белые. А в случае скрещивания двух гетерозиготных черных кота и кошки - вступает в силу закон Старины Менделя - расщепление по принципу 3:1, т.е. 3 котенка будут черными, а четвертый белый или рыжий. Поэтой причине для селекции важно иметь экземпляры гомозиготные по рецессивному признаку. Пусть они будут абсолютно некрасивыми, но скрещивая с ними другие экземпляры можно определять их гомо или гетерозиготность и уже после этого можно будут делать какие либо прогнозы.
Цитата:
Альстремерия писал(а):
до момента, пока он зацвел ждать пришлось 3 года.

Какое терпение! Это однозначно респект!

Тюльпаны от момента высева семенами зацветают на 6 а то и на 7-й год Смеюсь
Взять как пример японский сорт Хакуун - фактически он мой ровесник - его высеяли в Японии в 1966 году а как сорт зарегистрировали в Японии в 2004, в Голландии - 2005.

_________________
Продажа тюльпанов Украина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
садовник
Акула постов и топиков
Акула постов и топиков

Возраст: 45 Зодиак: Рак
С нами (дней): 4426
Сообщения: 2710
Репутация: 535
голоса: 101 наград: 12 (Подробнее...)
За доброту! (Количество: 1) За лучшее фото! (Количество: 4) За лучший вопрос месяца! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн, 2012 21:46    Заголовок сообщения: Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

tulip писал(а):
Тюльпаны от момента высева семенами зацветают на 6 а то и на 7-й год Смеюсь
Взять как пример японский сорт Хакуун - фактически он мой ровесник - его высеяли в Японии в 1966 году а как сорт зарегистрировали в Японии в 2004, в Голландии - 2005.

Абалдеть... Дык тогда посевы надо как-то подписывать, как варенье: "Малиновое 2005", "Облепиховое 2007" Смеюсь А-то ненароком с годами можно принять за бурьян и скосить или перекопать под помидоры... Расстроен

_________________
+ Показать текст Программа для магазина или склада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альстремерия
Я здесь всё про всех знаю
Я здесь всё про всех знаю

Возраст: 43 Зодиак: Телец
С нами (дней): 3541
Сообщения: 3768
Откуда: Ромны Сумская обл.
Репутация: 770
голоса: 358 наград: 61 (Подробнее...)
За всеобщую любовь! (Количество: 1) За доброту! (Количество: 3) За идею! (Количество: 1)
СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн, 2012 20:37    Заголовок сообщения: Не цветами едиными Баллы автору сообщения Ответить с цитатой

А представьте, сколько нужно ждать, чтобы увидеть первый цветок розы, а потом абсолютно разочароваться в результате.
Мои тюльпаны, выращенные из семян, до сих пор еще не цвели. При благоприятном исходе должны зацвести будущей весной.

_________________
Новый сорт цветка. Как?
здесь очень крутые ботаны тусуюцца
Новый сорт цветка. Как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Лепесток -> Калейдоскоп Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
 Перейти:   
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страницы, которые в данный момент просматривают на сайте "Лепесток"


Часовой пояс: GMT + 3